Het was wereldnieuws in 2015. Stichting Urgenda dwong bij de rechter af dat de Nederlandse overheid de CO2-uitstoot in 2020 met 25 procent moet hebben verlaagd. Maar sinds de overheid heeft besloten om in beroep te gaan, is het zeer de vraag wat er van die uitspraak terecht zal komen. Hoe waarschijnlijk is het dat we de klimaatproblemen binnen afzienbare tijd kunnen aanpakken? En als de politiek niet het voortouw neemt, wie dan wel? Prof. dr. Herman Philipse gaat met Marjan Minnesma (directeur Stichting Urgenda) in gesprek over idealisme en realisme in het klimaatdebat.